全国两会之高端访谈

    本期人物

    任贤良，男，十三届全国人大代表。1957年1月生，河北平山人。历任新华社陕西分社社长、陕西省广播电影电视局局长、省委宣传部常务副部长、省文明办主任。曾任中央网络安全和信息化领导小组办公室副主任、国家互联网信息办公室副主任。

    高端访谈

    根据中国互联网络信息中心发布的最新报告，截至2017年12月，中国网民规模达7 .72亿，互联网普及率达55 .8%，超过全球平均水平4 .1个百分点。近5年来，中国的云计算、大数据、物联网以及人工智能等互联网技术也实现了跨越式发展。可以说在互联网领域，中国正在领跑世界。

    十九大提出中国建设网络强国的战略目标，今年的政府工作报告也提出，要在医疗、养老、教育、文化、体育等多领域推进“互联网+”。在媒体、政务方面，互联网应该如何发挥作用？以互联网为基础的数字经济将如何发展？未来中国还需在哪些地方加强网络安全保障？

    对此，南都在今年两会期间专访了全国人大代表、中央网络安全和信息化领导小组办公室原副主任任贤良。他表示，要借助互联网更好地传播新闻，让群众办事更加便利；还要推进大数据立法，把握好发展和管理之间的“度”，把大数据发展规范化、法律化。

    新闻推送不能只靠算法，还需有人工把关

    南都：你曾担任过多年的记者，此后又在网信办等多个领导干部岗位上工作过。互联网时代下，严肃新闻的发展之路在哪里？

    任贤良：互联网的兴起，可以说是整个人类社会发展当中，第三次革命的一个重要标志。它不但在深刻改变和影响着人们的生产生活，也在改变着新闻传播的格局。互联网能让新闻传播得更快、更好，覆盖面也更广。

    但是无论传播手段如何改变，新闻的本质还是在于内容，新闻的严肃性、权威性永远不会被改变。有些新闻在传播过程中把严肃新闻低俗化，甚至为了抢时效忽略了新闻的真实性，这些都是应当加以纠正改进的地方。

    所以并不像有些人说的严肃新闻没有出路了。任何时候、任何情况下，都是内容为王，要坚持新闻的真实性原则。我们要做的是适应传播手段的变化，利用互联网把严肃新闻更快更好地送到读者、观众跟前去。

    南都：你如何看待现在有些A PP用算法推荐来决定推送什么内容？

    任贤良：完全依赖算法推荐和机器抓取是有问题的。如果什么吸引眼球、什么点击量高就推送什么，那黄赌毒这些价值取向有问题的内容也很有可能成为头条。所以不能纯粹靠机器抓取，最后必须要有人工把关。

    南都：算法推荐还可能形成“信息后花园”，只关注自己圈子里的事情。这种现象应该如何应对？

    任贤良：这实际上是互联网媒体社交化，取向相同、兴趣相投的人们自动组成一个圈子，只传播感兴趣的东西。

    一方面我们要利用这个圈子传播正能量的东西，另一方面我们还要打破它。真正为社会所关心、符合大众利益的内容，可能跟小圈子里的取向不完全一致，但应该是高于小圈子的。我们要加强舆论引导，加强传播公众真正关心的、符合国家民族社会大众利益的东西。

    老年人是富矿，不会被互联网时代抛下

    南都：互联网的快速发展也带来很多问题，比如儿童“邪典”视频、色情直播等等。应该如何根治？

    任贤良：中国用20年成为一个互联网大国，全国网民数量近8亿，光是微信公众号，就能达到2000多万个。我们国家的体量之大、发展之快，使得有些方面在管理上还跟不上。

    但是我们的态度是一旦发现问题，就绝不回避。相关部门一定要尽到管理责任，加大对平台的监督。另外网民也要提高网络素养，不能把网络当做发泄情绪的地方；互联网企业也要尽到网络运营主体的责任。

    南都：除了政府之外，互联网的管理和发展还需要哪些助力？

    任贤良：现在中国有50 0多万家网站，近8亿网民，光靠党和政府去管理互联网是远远不够的，还需要发挥社会组织的力量。在互联网行业自律这一块，我们还比较薄弱，不像传统行业已经发展得比较完善。所以我们希望通过社会组织加强行业自律，加强对网民的引导，让他们自己教育自己。

    我们马上要成立中国网络社会组织联合会，由网信办指导。它将起到一个枢纽作用，把网络社会组织和网信办连接起来，更好地为互联网发展做好服务。

    南都：有观点认为老年人可能会被互联网时代抛下。

    任贤良：很多人认为只有青少年才是互联网时代的“原住民”，其实老年人的学习能力和支付能力是很强的，很多老年人一上网就像变了个人。他们会在菜市场里用二维码支付，也会在朋友圈发照片和表情包。

    社会在进步，老年人也在进步。我恰恰觉得老年人是一个富矿，应该好好开发利用。过去他们怕被骗，随着社会制度不断完善，他们不愿意也不会落后于社会，被互联网时代抛下。

    发展大数据打通部门之间的“信息孤岛”

    南都：我们看到过去5年，政府在与公众沟通交流的方式上有了很多新的尝试。

    任贤良：进入互联网时代以后，人人都有麦克风。面对网络媒体的迅速兴起，党和政府在提高媒介素养方面做了大量工作，和过去相比有了很大的进步，执政水平也进一步提升。这些都是为了更好地为民服务，让“群众少跑腿，信息多跑路”。

    习总书记提出领导干部“要通过网络走群众路线”，要求我们通过网络了解民情民意，通过网络来办事，要学网、用网、懂网。你看全国的政务微博发展得很快，就是为了方便群众在网上办事。我们可以自信地说，在电子政务这方面，中国各级的政府取得的进步应该是最明显的。

    南都：怎样才能通过网络走好“群众路线”？

    任贤良：过去有个别领导干部以不会上网、不会使用手机为荣，现在不管年龄多大都得会用。因为互联网已经成为最前沿的主战场，互联网+、数字经济也已成为国家发展的新驱动和新亮点。借助互联网，为强国富民的大目标服务，现在恰逢其时，我们一定要抓住这个机遇。

    去年我们的数字经济占G D P的30%，贡献很大。这说明群众都已经上了网，作为政府和领导干部，不去适应这种形势需要就会脱离群众。

    南都：电子政务下一步的发展方向是什么？

    任贤良：我在小组讨论里也谈到这方面，“互联网+”能让行业发生一些颠覆性变化。

    过去贵州被认为是个“地无三尺平、天无三日晴、人无三分银”的地方，就是因为大数据发展得很快，带动了当地经济发展，才异军突起走到全国前列，甚至孕育出“货车帮”这样的独角兽企业。

    其实政府希望通过发展大数据打通部门之间的“信息孤岛”，让这些信息为老百姓、为社会所共享，这方面我们还有大量工作要做。

    南都：你认为数字经济的未来是什么样？

    任贤良：人类经历了三次革命，第一次农业革命解决了人类的生存问题，第二次工业革命解决了人类的体力问题，第三次以互联网为标志的信息革命解决的是人类的脑力问题。而与此相对应的数字经济，应该说是前途无限。

    人们常说，互联网“加”什么行业，什么行业就能发生颠覆性变化，因为互联网孕育了无限的创造力。世界知识产权组织对近20年来30家企业申请的发明专利做了一个统计，发现80%都来自互联网领域，其中中国在互联网领域申请的专利数量已经连续4年位居世界第一位。

    虽然互联网是美国发明的，但是随着核心技术和关键设备的突破，中国成了互联网大国，并正在迅速向互联网强国迈进。再加上互联网是一个互动的平台，使用的人越多，发现的问题就越多，解决的问题多了，进步也就更快。所以在移动互联网领域，中国可以说已经在领跑世界。

    去年高铁、网购、移动支付、共享单车被形容成中国“新四大发明”，里面有3个都来自互联网领域。所以我相信数字经济未来的贡献还会更大。

    支持推进大数据立法，至少应启动研究

    南都：现在各行各业都在提倡“互联网+”，但它们的网络安全保障能力却参差不齐。应该怎么办？

    任贤良：首先要提高人们的网络安全意识，加强网络安全的教育，树立网络安全理念。在对信息进行搜集、储存、计算和加工的时候，必须要有网络安全的概念，不能光是去利用数据，而忽略了安全漏洞，这样会造成极大的损失。

    除了通过教育提高人们的网络安全意识，加强安全防范，还要不断完善相关法律。现在已经出台一些上位法，同时一些专项的，甚至地方层面的法律，也要不断地完善，通过“法网恢恢”去规范互联网行为。

    另外还要加强国际间的协作。有些企业把服务器放到国外，出了问题追溯到国外就没法处理了。因此，应该建立网络空间的命运共同体，让大家遵守国际通用的准则，杜绝为了一国安全，置他国安全于不顾的行为。

    南都：《网络安全法》等一系列网络领域的安全法律法规出台之后，对于营造良好的网络环境起了什么作用？

    任贤良：中国互联网发展迅速，相应地带来网络诈骗等一系列网络安全问题。相关法律法规的出台让我们有法可循，也为网络犯罪行为画上红线。网络不再是法外之地，不是想说什么就说什么，想干什么就干什么，要有对法律的敬畏。

    曾经有人说中国的互联网管理阻碍了信息的自由流动，其实不是。我们鼓励和保障信息的自由流动，同时也讲究信息的有序流动。不能说谁的技术手段强，谁的技术水平高，或者谁的资本实力强，谁的声音就大，谁就能在网上“称王称霸”。还要考虑到一般的网民和弱势群体。

    接下来我们还要不断把互联网管理规范化、制度化，让互联网真正成为一个清朗的空间，更好地发挥作用。

    南都：你对未来国家在网络安全方面的举措有哪些展望？

    任贤良：我相信随着互联网的发展，我们的立法也会越来越适应这种发展形势，跟上发展要求。今年两会期间，很多代表提出应该对大数据立法。我也支持推进大数据立法，至少应该启动研究。

    现在好多数据成了个别政府部门和企业所有，不能为社会所共享，这方面我们需要改变。在数据的收集、披露和使用上，还要尊重公民的隐私权。不能以网络安全为由，把公民的个人信息私有化；也不能在没有征得同意的情况下收集个人信息，甚至去买卖。我们要在实践中探索这个“度”，把大数据发展规范化、法律化。

    当然也不能光等着法律的完善，管理上也不能放松。在相关法律没出台、没完善之前，我们应该探索行政性的管理，研究制定一些部门的规章制度。比如国家互联网信息办公室就账号和直播的管理出台相关规章制度，就是为了防止在“野蛮生长”的同时埋下隐患。